近日，全國人大代表，工業(yè)和信息化部部黨組成員、副部長懷進鵬，做客中央人民廣播電臺，暢談新舊動能轉換之時互聯(lián)網(wǎng)與制造業(yè)的融合將如何進行、人工智能究竟是威脅還是契機等話題。懷進鵬這次訪談過程中都闡釋了哪些觀點?請看小編根據(jù)央廣中國之聲文字實錄整理的精彩內(nèi)容。
互聯(lián)信息倍增效應正向不同行業(yè)滲透和發(fā)展
互聯(lián)網(wǎng)雖然在我國只發(fā)展了20年，但它已經(jīng)給我們的生活帶來了巨大改變。談到互聯(lián)網(wǎng)帶來的改變，懷進鵬表示，互聯(lián)網(wǎng)在中國應用的發(fā)展，在最近20年取得了巨大的進步。不僅是在產(chǎn)業(yè)應用方面的發(fā)展，同時，我國四家標志性的互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)已經(jīng)成為全球十大互聯(lián)網(wǎng)公司，占重要的位置。特別是通過信息的通訊手段，已經(jīng)改變了很多的傳統(tǒng)和習慣。
而互聯(lián)網(wǎng)應用在電子商務也創(chuàng)造了很多新的發(fā)展空間。互聯(lián)網(wǎng)在過去傳統(tǒng)的服務行業(yè)，已經(jīng)開始向制造業(yè)，向實體經(jīng)濟快速發(fā)展。因此，互聯(lián)信息倍增效應正在向不同的行業(yè)滲透和發(fā)展當中，這是我們現(xiàn)在和未來將會帶來很多新的變化。
制造業(yè)是國之重器 當與互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)業(yè)有效融合
懷進鵬3月份在中國IT領袖峰會上的演講中談到中國經(jīng)濟轉型和重塑，用了幾首歌來串聯(lián)。第一首就《敢問路在何方》，還有一首歌的名字叫《為了誰》。今年總理政府工作報告當中特別提到，中國的產(chǎn)業(yè)發(fā)展當中，整個全球經(jīng)濟發(fā)展下行和復蘇能力有限的情況下，同時我國遇到了三期疊加新的矛盾和新的問題。去年制造業(yè)第二產(chǎn)業(yè)占整個國家GDP將近40%，形成了大概26萬億的規(guī)模，中國的制造業(yè)也成為世界第一大國。在500多種工業(yè)產(chǎn)品的門類當中，其中220多個門類是中國處于第一的，這為中國在產(chǎn)業(yè)和經(jīng)濟發(fā)展提供了強大的基礎。因為沒有制造業(yè)，就不會有先進發(fā)達的服務業(yè)，所以制造業(yè)是國之重器，國之脊梁。
而互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展在這些年取得了非常大的成績，四大互聯(lián)網(wǎng)公司已經(jīng)由此延伸向服務業(yè)、制造業(yè)的轉型，特別是互聯(lián)網(wǎng)與制造業(yè)的融合發(fā)展，實現(xiàn)了制造大國和網(wǎng)絡大國的聚合和倍增效應。這對于加快新舊發(fā)展動能轉換、新舊生產(chǎn)體系的轉換、培育新興產(chǎn)業(yè)，具有重要意義，也具備相應的現(xiàn)實考慮。
互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)業(yè)和制造業(yè)是一樣的，競爭從來沒有停止，而挑戰(zhàn)更加嚴峻。應當有效地把制造業(yè)和互聯(lián)網(wǎng)融合，培育新的產(chǎn)能，又對原有傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)進行改造升級，對我們國家的經(jīng)濟發(fā)展、產(chǎn)業(yè)能力，特別是體制增效會有重大的意義。同時也通過互聯(lián)網(wǎng)和制造業(yè)的結合，為雙創(chuàng)平臺、中小企業(yè)的服務，以及為社會經(jīng)濟注入新的活力都將會起到重大的作用，這是供給側改革在這方面要發(fā)揮的重要基礎和優(yōu)勢。
談中國產(chǎn)業(yè)未來發(fā)展最大機遇
我國制造業(yè)和互聯(lián)網(wǎng)融合成效怎么樣，還存在哪些問題?懷進鵬表示，制造業(yè)和互聯(lián)網(wǎng)的融合有多方面考量。從工業(yè)或者產(chǎn)業(yè)經(jīng)濟發(fā)展趨勢來看，在最近40年來，隨著互聯(lián)網(wǎng)、新一代信息技術的發(fā)展，已經(jīng)與服務業(yè)包括第一產(chǎn)業(yè)農(nóng)業(yè)，特別是制造業(yè)已經(jīng)愈加緊密的結合起來，傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)與信息產(chǎn)業(yè)，特別是與新一代的互聯(lián)網(wǎng)技術的結合，對于產(chǎn)業(yè)能力的提升是巨大的作用。
懷進鵬表示，以前在制造業(yè)中，所談的自動化問題，現(xiàn)在更多談數(shù)字化，網(wǎng)絡化和智能化，將會給我們帶來一個生產(chǎn)組織的變革，生產(chǎn)模式的變革，以及對新業(yè)態(tài)、新產(chǎn)品和新生態(tài)的一個重要的變化。
他表示，我們正處在制造業(yè)變革和科技革命與中國經(jīng)濟發(fā)展的交互時期，這是中國產(chǎn)業(yè)未來發(fā)展最大的機遇。
我們還面對很多問題，包括在技術的依賴性，包括產(chǎn)業(yè)的解決方案，以及在政策方面，需要有效的支持，鼓勵我們的產(chǎn)業(yè)更多地投入，激發(fā)創(chuàng)新的活力，來帶動中小企業(yè)快速成長和有效發(fā)展，對此有信心。
中國制造業(yè)規(guī)模世界第一 質量經(jīng)得起考驗
除了“互聯(lián)網(wǎng)+”，去年推出了一個大的戰(zhàn)略《中國制造2025》，“互聯(lián)網(wǎng)+”和“中國制造2025”有沒有共通的地方?
懷進鵬對此表示，在實際工作和交流中，社會也關注，“中國制造2025”和“互聯(lián)網(wǎng)+”中間有什么共通的地方。制造業(yè)是國家的脊梁，也是國之重器，中國的制造業(yè)規(guī)模成為世界第一，質量經(jīng)得起考驗，特別是在重大的裝備。
但是在技術依賴性和關鍵核心產(chǎn)品方面，還有較大的不足，需要發(fā)展。同時，在“中國制造2025”規(guī)劃中，列舉了在10大領域開展，到2025年，中國進入世界制造強國，為了實現(xiàn)百年夢，我們要到2045年，30年的努力達到世界強國的行列。
第一階段安排的2025年。在這個10年當中，我們將會圍繞智能制造為主線，以制造業(yè)和互聯(lián)網(wǎng)融合為切入點，加大力度推動我們在關鍵行業(yè)領域的創(chuàng)新發(fā)展，推動在綠色制造智能制造、個性化定制等多個方面推動產(chǎn)業(yè)它的發(fā)展。在這個里面一個重要的內(nèi)容已經(jīng)表現(xiàn)出來，中國制造和互聯(lián)網(wǎng)和信息技術的深度關聯(lián)，同時在互聯(lián)網(wǎng)+當中，第一個任務是互聯(lián)網(wǎng)+制造業(yè)，在這個方面已經(jīng)有了部署和相應政策的支持，下一步，我們將會把這些計劃，變成行動再變成實施方案，在整個社會進行推動和發(fā)展。
同時，也加大開放的力度，與國際進行充分的合作和交流，也把中國發(fā)展的結果和世界發(fā)展相同步和有效的交流。
工信部著力“新經(jīng)濟” 多舉措支持互聯(lián)網(wǎng)制造業(yè)深度融合
最早見到“互聯(lián)網(wǎng)+”這個詞應該是在去年的《政府工作報告》里，但是今年的《政府工作報告》里，還有這個詞的升級版——“新經(jīng)濟”。工信部作為行業(yè)的引導者又是裁判員，今年準備如何引導“新經(jīng)濟”、“互聯(lián)網(wǎng)+”的發(fā)展?
懷進鵬說，去年國務院對“互聯(lián)網(wǎng)+”出臺了指導意見，分成11大計劃。在整體推動互聯(lián)網(wǎng)與其他各行業(yè)的結合中作為產(chǎn)業(yè)和行業(yè)的管理部門，主要側重在兩個方面。第一方面就是提供能力保障，另一方面是基礎條件的支撐。在能力建設當中，我們更加突出互聯(lián)網(wǎng)與制造業(yè)，或者說制造業(yè)與互聯(lián)網(wǎng)的深度融合發(fā)展。來從我們過去以工業(yè)化與信息化融合、產(chǎn)業(yè)布局、標準化實施以及自主創(chuàng)新能力與有效開放的統(tǒng)一方面，在今后的5年當中將會加大力度，以智能制造為主線，圍繞互聯(lián)網(wǎng)與制造業(yè)深入融合為切入點，全面提高制造能力，也提高互聯(lián)網(wǎng)本身的倍增效應和聚合效應。
我們看到在中國，中小企業(yè)實際上對于發(fā)展經(jīng)濟、推動就業(yè)起到了重大的作用，同時他們也是創(chuàng)新的主力軍。所以在互聯(lián)網(wǎng)與中小企業(yè)融合方面，會加大力度提供政策保證、技術支持、解決方案的安排，同時將會持續(xù)出臺一些有利于中小企業(yè)成長和發(fā)展的新政策。在能力方面，工業(yè)和信息化部將會提高信息產(chǎn)業(yè)支撐保障能力。2014年國家出臺了《集成電路發(fā)展綱要》，在發(fā)展綱要的指導下，最近這些年在已有的基礎上取得了非常大的成績。我國設計企業(yè)有兩家已經(jīng)進入到全球十大設計公司，制造業(yè)是全球第四名，封裝產(chǎn)業(yè)也進入了全球的前十名，應該說這些成績的取得是企業(yè)家創(chuàng)造的結果，也是全社會共同努力和國家有效政策支持的結果。這對未來制造業(yè)發(fā)展，特別是走向控制、數(shù)字化、智能化方面將提供重大的支撐。工信部也將會在集成電路發(fā)展、軟件技術方面加大力度。
網(wǎng)絡基礎設施方面，工信部將繼續(xù)加大力度，推動“寬帶中國”，推動互聯(lián)網(wǎng)基礎設施發(fā)展，以更有效地支持互聯(lián)網(wǎng)與制造業(yè)深度融合。
談融合互動：制造業(yè)服務化、服務業(yè)快速增長
2013我國的服務業(yè)在GDP的占比已經(jīng)超過了制造業(yè)，達到了46.1%，特別是去年服務業(yè)的增加值占GDP的比重超一半，達到50.5%?！盎ヂ?lián)網(wǎng)+”和制造業(yè)融合互動，同時我們看到中國的產(chǎn)業(yè)結構也正在發(fā)展變化中，包括服務業(yè)的快速增長。如何在這種產(chǎn)業(yè)背景下來理解“互聯(lián)網(wǎng)+”和制造業(yè)、服務業(yè)的融合和互動?
懷進鵬說，服務業(yè)的發(fā)展，發(fā)達國家的轉型當中出現(xiàn)過這樣的情況，從一產(chǎn)到二產(chǎn)到三產(chǎn)，服務業(yè)的占比逐漸超過了第二產(chǎn)業(yè)。但是另一方面就是看統(tǒng)計渠道和對問題的思考點。實際上在西方發(fā)達國家總的結構當中，制造業(yè)所形成的服務業(yè)，或者說服務型制造業(yè)，占整個服務業(yè)的比重大概有49%，七七四十九，從整個經(jīng)濟占比和制造業(yè)服務業(yè)占的比例來看有兩個70%的概念。
從統(tǒng)計渠道來看，在工作調(diào)研當中，工信部曾經(jīng)去中信重工、海爾。制造業(yè)本身作為一個終端產(chǎn)品，提供產(chǎn)品解決方案，提供產(chǎn)品全生命周期的運行和維護的管理，實際上圍繞制造業(yè)延伸到服務業(yè)，延伸到對產(chǎn)業(yè)、為用戶的服務，是一個決定怎么界定和怎么發(fā)展的問題。但是從總體來說，通過互聯(lián)網(wǎng)與制造業(yè)與實體經(jīng)濟的融合，確實在培養(yǎng)新業(yè)態(tài)和新模式方面起到了重大作用。原來的服裝行業(yè)，通過定制化和生產(chǎn)組織方式的變化，把過去制造業(yè)單一以產(chǎn)品為中心，變成以解決方案和服務為中心。產(chǎn)品制造就是它的基礎，也是它的脊梁。所以在未來的發(fā)展當中，服務業(yè)結構中會有制造業(yè)的貢獻，在制造業(yè)當中也會有服務業(yè)的比例。提升競爭能力，促進傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)的轉型和培育新的產(chǎn)業(yè)是整個社會發(fā)展的必然目標。
工信部將參與制定辦法積極加入出租汽車行業(yè)管理
懷進鵬說，現(xiàn)在是激發(fā)創(chuàng)新的一個時代，智能家居可以隨時遠程控制冰箱或者家里的電飯煲開啟，這些工作實際上都已經(jīng)實現(xiàn)了。有關自動駕駛，比如滴滴打車這個軟件與互聯(lián)網(wǎng)、交通的結合，作為國家來說，是順勢而為、依規(guī)而動來推動產(chǎn)業(yè)發(fā)展，保護百姓利益?，F(xiàn)在交通部正在起草關于對出租汽車行業(yè)管理的發(fā)展意見，互聯(lián)網(wǎng)預約汽車、出租車服務管理的方法，同時因為涉及到互聯(lián)網(wǎng)技術的應用和平臺，以及未來在產(chǎn)業(yè)新業(yè)態(tài)當中的監(jiān)管，工信部也正在積極參與。
總的來說，跨界融合和新業(yè)態(tài)的形成，會極大促進和改進我們的生活方式。比如服裝不用非得到百貨商店，在網(wǎng)上選好，把需求記錄下來，通過和服裝廠家的結合進行互動，最后按個性化定制，可以提升互聯(lián)網(wǎng)和制造業(yè)的效率。
進行個性化定制使得制造業(yè)發(fā)生變化，比如家居，可以根據(jù)房子的結構和特點以及個人對式樣的理解，讓一個家居制造廠給個人做定制化的服務，進行生產(chǎn)。所以“互聯(lián)網(wǎng)+”與制造業(yè)，與我們的生活越來越近。新的生活和新的想象也是對未來供給能力的提升。這點很快會實現(xiàn)。
更好對接新興技術與傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè) 讓傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)化
新興技術和傳統(tǒng)企業(yè)如何更好地對接，讓傳統(tǒng)企業(yè)也實現(xiàn)互聯(lián)網(wǎng)化?懷進鵬說，這個問題值得重視。在和一些企業(yè)家在交流當中可以看出，大家對此都很關心。在產(chǎn)業(yè)競爭和發(fā)展當中，大家意識到數(shù)字化是未來發(fā)展的動力，同時德國也推出了工業(yè)4.0。在整個發(fā)展當中，大家期待的不僅是政策，還有技術準備解決方案的提供、服務的支撐等等。
工信部在“中國制造2025”，和“互聯(lián)網(wǎng)+”當中，首先從傳輸和感知方面解決數(shù)據(jù)，第二要打造基礎工業(yè)的軟硬件平臺，第三就是提供工業(yè)云和智能服務平臺，來推動更有效地服務中小企業(yè)、雙創(chuàng)的基地。同時加大力度推動工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展?？刂坪透兄夹g構成了數(shù)字化基礎的內(nèi)容，而基礎工業(yè)軟硬件是制造業(yè)和互聯(lián)網(wǎng)所需要的最為關鍵的基礎內(nèi)容。同時為中小企業(yè)服務的社會雙創(chuàng)發(fā)展建立有效的工業(yè)云和智能服務平臺，可以更多地匯聚為解決方案服務的內(nèi)容，最后通過工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)有效推動上下游產(chǎn)業(yè)鏈和生態(tài)鏈。
在新的模式當中，加大推動智能制造試點、網(wǎng)絡協(xié)同制造試點，以推進個性化定制和服務型制造的新發(fā)展。目的是通過數(shù)字化、網(wǎng)絡化、智能化來建立新的業(yè)態(tài)。產(chǎn)品全生命周期的管理包括設計、制造、維護、服務和產(chǎn)品的全生命周期，以便能夠更有效地應對技術的發(fā)展和實現(xiàn)企業(yè)的轉型升級。
人工智能不存在好壞之分 尚無世界壟斷
人工智能是來自互聯(lián)網(wǎng)最好的產(chǎn)品，這兩天，谷歌AlphaGo人工智能程序挑戰(zhàn)韓國李世石九段的比賽正在韓國舉行，連續(xù)兩天的比賽，李世石都輸了。“人工智能”會成為人類的威脅嗎?從短期來說，會不會全面替代人類的就業(yè)，哪些行業(yè)受人工智能的沖擊會最大?
懷進鵬對此分析，這個問題全球關注，但尚無標準答案。第一，隨著大數(shù)據(jù)云計算的發(fā)展，可以收集相當多的有關規(guī)則、數(shù)據(jù)和相應經(jīng)驗，通過過去圍棋比賽、重要路徑和經(jīng)驗、規(guī)則提供的算法或模型，進行大量訓練。因此在固定的領域，計算機通過大數(shù)據(jù)的分析和有效規(guī)則的利用來與人比賽，成功的概率應該是比較大的。
人工智能不會給人類帶來威脅，科技本身是中性的，不存在好和壞的價值，更多是來源于一種創(chuàng)新。當然人在不同的運用中，特別把科技的力量，用在負面、丑惡的一面就會對人類帶來很多挑戰(zhàn)，需要人類本身去把握。當然從另外一個角度來說，人工智能最近這些年的發(fā)展，一方面取決于人類對基礎理論的研究不斷的探索，但更重要的是隨著數(shù)字化能力不斷增強，有大量的數(shù)據(jù)可以從分析和實證的角度，提高對問題的預測、判斷和解釋能力。因此大數(shù)據(jù)的發(fā)展是一個最有效的內(nèi)容。數(shù)字科學和其它社會科學共同進步形成的交叉影響也是非常大的。
未來人工智能的發(fā)展將會更有效地提高民生能力和產(chǎn)業(yè)經(jīng)濟發(fā)展能力，當然要有效思考，科技與倫理問題與社會發(fā)展的問題，這也是人類共同面對的。不僅是文明的問題，還有生存發(fā)展的問題。
懷進鵬說，我國人工智能的優(yōu)勢在于，過去整個產(chǎn)業(yè)發(fā)展和科技當中國家投入很大。人工智能也作為“互聯(lián)網(wǎng)+”的一個重要內(nèi)容。現(xiàn)在很多行業(yè)，比如互聯(lián)網(wǎng)公司，像百度、阿里巴巴、騰訊，由于大數(shù)據(jù)的發(fā)展，都形成了自己的人工智能研究，大數(shù)據(jù)分析能力得到巨大提升。同時金融、保險以及在制造業(yè)領域等很多行業(yè)都有這樣的結果。應該說在這個方面，尚沒有形成世界壟斷局面，也正處于全面發(fā)展中，并且在行業(yè)運用當中有很多的機會。中國的機會和前途非常重大，同時中國在這方面的部署和在產(chǎn)業(yè)初步應用，已經(jīng)取得了實在的效果，相信會有更好的未來。
打車軟件發(fā)展順應社會和技術發(fā)展方式
從目前“互聯(lián)網(wǎng)+”衍生出新的業(yè)態(tài)，新的商業(yè)模式，像現(xiàn)在大家都很關注的滴滴打車，在上一個層面，很多人叫做分享經(jīng)濟、共享經(jīng)濟。從政府行業(yè)管理部門、宏觀管理部門監(jiān)管的角度來說，應該怎么去考慮這個新業(yè)態(tài)的出現(xiàn)。
懷進鵬對此表示，新業(yè)態(tài)逐漸形成的過程中，也反映出互聯(lián)網(wǎng)與其他領域融合發(fā)展和有序發(fā)展。比如，以前講互聯(lián)網(wǎng)與通訊的手段，媒體的結合，現(xiàn)在看到出現(xiàn)了很多的新媒體，傳統(tǒng)的媒體，像中央廣播電臺仍然深受歡迎，是大家交流的主要方面和渠道。
同時，新媒體技術也在不斷的受各方面的歡迎。比如，有些信息產(chǎn)業(yè)的公司也有媒體公司的成分和能力。
信息互聯(lián)網(wǎng)與商務的結合，如電商，阿里巴巴快速的發(fā)展?，F(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)又在和制造業(yè)結合，所以互聯(lián)網(wǎng)和交通的結合，自然也會形成一種新的業(yè)態(tài)，這種新業(yè)態(tài)，像打車軟件的興起和開展，跨界融合是企業(yè)生命力最旺盛的地方，因為只有交叉才能夠有利于新的創(chuàng)新，而這種創(chuàng)新又可能對傳統(tǒng)構成一些挑戰(zhàn)。
滴滴打車也好，現(xiàn)在社會發(fā)展的分享經(jīng)濟也好，這也許是互聯(lián)網(wǎng)對于信息的倍增效應和信息的分享作用、共享的作用帶來的直接或者間接結果。打車軟件的發(fā)展，也順應了社會和技術發(fā)展的方式。
從另一個方面，也看到了一種新的業(yè)態(tài)形成，我們需要有規(guī)范的手段保護消費者的利益，在讓消費者共同享受技術發(fā)展所帶來的新業(yè)態(tài)利益的同時，也需要從政府、從社會從監(jiān)管機制中來調(diào)整、來適應并且進行有效的規(guī)范，因為最終需要以民生為基礎，以社會的有序為基礎。
當然也會給傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)帶來一些變化。會對過去過度壟斷或單一的方式不斷的優(yōu)化和完善，也會對參與滴滴打車的有些司機的稅收問題、安全問題，如何監(jiān)管的社會責任問題等等，這些都會帶來很多挑戰(zhàn)。
互聯(lián)網(wǎng)與制造業(yè)的結合，也會帶來安全控制問題，除了傳統(tǒng)的硬件，直接的物流控制會帶來遠程新的控制問題，但是客觀來說，這種發(fā)展是一種趨勢，這種發(fā)展對產(chǎn)業(yè)競爭能力有效，也對社會發(fā)展有利。同時，從國家來大力推動雙創(chuàng)，推動中小企業(yè)成長，推動新舊動能轉換，我們都是要有一種積極，而且需要有效的手段，來保證產(chǎn)業(yè)的健康發(fā)展。更要保護消費者的權益，保證社會的正常秩序。
對新創(chuàng)企業(yè)給予稅收財政等多方面支持
談到給創(chuàng)業(yè)企業(yè)有哪些支持新興技術應用的政策?懷進鵬表示，首先，在技術方面，工信部在通過推動中小企業(yè)發(fā)展基金，技術改造基金，以及在“中國制造2025”中都有一些專項安排，在“中國制造2025”中會有推動。
第二，在“互聯(lián)網(wǎng)+”當中，也有互聯(lián)網(wǎng)與制造的融合發(fā)展，特別是面向生活、面向民生領域，這也是國家重點投入和支持的內(nèi)容。用新材料考慮新型羽絨服的設計，這對健康、對新的產(chǎn)業(yè)業(yè)態(tài)也是很有意義的事情。
他表示，這兩個計劃在實施方案中都能夠找到相應的政策和技術支撐有關產(chǎn)業(yè)的安排。
在新創(chuàng)企業(yè)政策，推動制造與互聯(lián)網(wǎng)融合發(fā)展的意見中，稅收的政策、財政支持的政策，以及有效發(fā)揮當?shù)馗鞣矫娴馁Y源，來建立對中小企業(yè)的扶持政策當中，都有一些明確的要求和支持的條件。
2016夢想：把所學所知貢獻給產(chǎn)業(yè)發(fā)展和社會進步
懷進鵬曾說過，“最大夢想就是在三到五年后，能一門心思做感興趣的工作，在計算機方面的研究領域不斷拓寬，在世界上得到承認”。被問到今年的夢想是什么?懷進鵬說，希望能夠借助“中國制造2025”與“互聯(lián)網(wǎng)+”，把所學、所知貢獻給產(chǎn)業(yè)發(fā)展和社會進步。
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