我國(guó)從2020年9月21日啟動(dòng)“以獎(jiǎng)代補(bǔ)”示范城市群，并于2021年8月開(kāi)始實(shí)施燃料電池汽車的示范應(yīng)用。示范的業(yè)績(jī)有目共睹：過(guò)去五年，中國(guó)成為全球燃料電池技術(shù)進(jìn)步最快、成本下降幅度最大的國(guó)家，也成為全球燃料電池汽車商用車推廣最多的國(guó)家。
不過(guò)，本輪示范即將進(jìn)入最后一年，全國(guó)燃料電池汽車?yán)塾?jì)銷量?jī)H2.76萬(wàn)輛，距離2025年的5萬(wàn)輛還有很大的缺口，更重要的是，燃料電池技術(shù)進(jìn)步和產(chǎn)品迭代并沒(méi)有形成可持續(xù)的商業(yè)化模型。
燃料電池汽車產(chǎn)業(yè)鏈至今沒(méi)有閉環(huán)，相關(guān)企業(yè)進(jìn)退維谷，“規(guī)模”是一個(gè)從示范期過(guò)渡到產(chǎn)業(yè)化的召喚，但以商用車為主導(dǎo)的示范應(yīng)用讓燃料電池商業(yè)化之旅累得氣喘吁吁，行業(yè)下一步發(fā)展急需要找到突破口。
早在2022年7月的中國(guó)煤炭加工利用協(xié)會(huì)“第四屆中國(guó)制氫與氫能源產(chǎn)業(yè)大會(huì)”上，余卓平教授就提出了燃料電池汽車“百站萬(wàn)輛”的建議，余教授認(rèn)為，商用汽車模式難以實(shí)現(xiàn)規(guī)?；?，從戰(zhàn)略上來(lái)看，燃料電池應(yīng)用于商用車是非常對(duì)的，但從戰(zhàn)術(shù)上來(lái)看，只有乘用車才能實(shí)現(xiàn)規(guī)模經(jīng)濟(jì)效益。
在“燃料電池汽車只適應(yīng)商用車”這個(gè)行業(yè)主流的“共識(shí)”下，我再一次想起余教授兩年多前的報(bào)告，并到上海跟余教授做了一個(gè)專訪。
——鄭賢玲
認(rèn)知誤區(qū)和利益沖突影響氫能產(chǎn)業(yè)化進(jìn)程
鄭賢玲：余老師，我2018年開(kāi)始研究氫能的時(shí)候討論的是要不要發(fā)展氫能，2021年后我們討論的是如何發(fā)展氫能，但過(guò)去三年產(chǎn)業(yè)發(fā)展并不理想，特別是2024年國(guó)內(nèi)外氫能發(fā)展遭遇了較大的挫折，國(guó)內(nèi)“以獎(jiǎng)代補(bǔ)”示范城市群和“氫進(jìn)萬(wàn)家”進(jìn)度都不及預(yù)期，似乎又回到“要不要發(fā)展氫能”的問(wèn)題了，您認(rèn)為目前我國(guó)氫能發(fā)展最大的障礙是什么？
余卓平教授：氫能產(chǎn)業(yè)面臨的關(guān)鍵是這個(gè)新興產(chǎn)業(yè)發(fā)展的生態(tài)還沒(méi)完全形成，政府中缺乏管理這個(gè)產(chǎn)業(yè)的主管部門，特別是由于對(duì)氫安全的擔(dān)心，相關(guān)部門都不愿意主動(dòng)伸手去推一把，這是最大的問(wèn)題。氫能前一段時(shí)期在我國(guó)西部發(fā)展較快，為什么西部能夠發(fā)展得快？主要是因?yàn)槲鞑咳丝谙∩?，安全?wèn)題沒(méi)有太大的壓力，領(lǐng)導(dǎo)可以放開(kāi)膽子干。
經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)地區(qū)人口密集，安全壓力大，領(lǐng)導(dǎo)就擔(dān)心，一擔(dān)心安全就怕這怕那，很難主動(dòng)去做有安全擔(dān)心的事情。但在西部人少也就需求少，西部綠氫基地一個(gè)接一個(gè)建設(shè)，但最后發(fā)現(xiàn)由于目前氫氣長(zhǎng)途運(yùn)輸技術(shù)尚不成熟，綠氫生產(chǎn)出來(lái)運(yùn)不出去，當(dāng)?shù)夭荒芟{，所以政府又踩了剎車，要求綠氫基地必須有消納條件才允許建。因此消除我國(guó)氫能發(fā)展最大障礙的關(guān)鍵是在經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)地區(qū)營(yíng)造好良好的氫能產(chǎn)業(yè)發(fā)展生態(tài)，既重視建立氫能安全技術(shù)保障，又放心大力推動(dòng)氫能產(chǎn)業(yè)發(fā)展。
鄭賢玲：全球有1億噸左右的氫氣產(chǎn)量，盡管過(guò)去作為化工燃料也是?；罚珰涞陌踩a(chǎn)早就有成熟的管理，為什么現(xiàn)在提到氫能就會(huì)“談氫色變”呢？
余卓平教授：實(shí)際上還是科普宣傳做得不夠。任何新的能源甚至只要是能源，使用時(shí)都有安全風(fēng)險(xiǎn)，汽油也有安全風(fēng)險(xiǎn)，天然氣也有安全風(fēng)險(xiǎn)，在前段時(shí)間不是出了幾起天然氣爆炸的事故嗎？
鄭賢玲：是的，根據(jù)中國(guó)城市燃?xì)鈪f(xié)會(huì)的統(tǒng)計(jì)，2024年上半年，收集到的全國(guó)（不含港澳臺(tái)）燃?xì)馐鹿蕯?shù)量總共有181起。
余卓平教授：就是說(shuō)只要使用能源就有風(fēng)險(xiǎn)。需要宣傳的是，首先，人類對(duì)氫的安全管理不陌生；其次，是科技對(duì)安全的識(shí)別力和管控力都在提升。我們要做的是利用現(xiàn)代技術(shù)把這些安全風(fēng)險(xiǎn)防范好，把事故出現(xiàn)的概率降到最低。
全球累計(jì)推廣了10萬(wàn)多輛燃料電池汽車，在全球沒(méi)出過(guò)一輛事故（編者：對(duì)余教授的訪談時(shí)間是12月3日，而韓國(guó)燃料電池公交車爆炸是12月25日，但這起事故是車輛報(bào)警已數(shù)天而未及時(shí)處理引發(fā)的，可以說(shuō)也是安全風(fēng)險(xiǎn)防范意識(shí)不足導(dǎo)致的，技術(shù)上沒(méi)有問(wèn)題），但是這個(gè)信息沒(méi)有在社會(huì)上廣泛傳遞，特別是沒(méi)有傳遞給可以主動(dòng)推動(dòng)氫能產(chǎn)業(yè)發(fā)展的相關(guān)領(lǐng)導(dǎo)們。
能源肯定都是有安全風(fēng)險(xiǎn)的，但是目前的技術(shù)對(duì)氫能的使用是有足夠的可控性的，這個(gè)信息也得傳遞出去。
鄭賢玲：氫能安全問(wèn)題在中國(guó)似乎更嚴(yán)苛一些，我去看過(guò)日本和法國(guó)的加氫站，其實(shí)他們的加氫站和居民區(qū)幾乎沒(méi)有安全距離，中國(guó)加氫站要求太多不僅成本更高，而且照顧到安全就服務(wù)不到人。怎樣才能打消主管部門對(duì)氫能安全的顧慮呢？
余卓平教授：除了普及安全知識(shí)，有擔(dān)當(dāng)且政府信任的企業(yè)去推動(dòng)應(yīng)該會(huì)比較有效。比如說(shuō)像你們中集集團(tuán)這樣有影響力的企業(yè)，能不能找到一個(gè)兼顧氫氣供應(yīng)和人口密度也不低，又有可控氫氣供應(yīng)的城市，通過(guò)這類有能力的大型企業(yè)跟地方合作來(lái)打通上下游產(chǎn)業(yè)鏈。我說(shuō)的氫氣可控包括兩個(gè)方面的內(nèi)容，一是價(jià)格可控，二是氫氣的來(lái)源可控，特別是風(fēng)光資源比較好的地區(qū)，近期內(nèi)也包括工業(yè)副產(chǎn)氫氣富裕的地區(qū)。
鄭賢玲：記得20年前左右美國(guó)包括朱棣文在內(nèi)的一批人反對(duì)燃料電池汽車，他們認(rèn)為燃料電池汽車需要解決幾個(gè)問(wèn)題：一是燃料電池太貴；二是滿足續(xù)航里程的氫氣儲(chǔ)量；三是加氫站網(wǎng)絡(luò)；四是氫氣價(jià)格太貴；最后一個(gè)是說(shuō)“除非替代能源的競(jìng)爭(zhēng)者們不會(huì)做得更好”。高壓儲(chǔ)氫技術(shù)基本解決了燃料電池汽車的續(xù)航問(wèn)題，燃料電池成本和氫氣成本下降的可視性還是很清晰的，加氫站可以從局部開(kāi)始也不是大問(wèn)題，現(xiàn)在感覺(jué)最大的阻力還是來(lái)自競(jìng)品的打壓。
余卓平教授：這是產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型期的通病，就像20年前，反對(duì)電動(dòng)汽車的聲音是汽車行業(yè)主流的聲音，也就是將遭遇電動(dòng)汽車替代的傳統(tǒng)汽車企業(yè)，如果當(dāng)時(shí)主流汽車不反對(duì)電動(dòng)汽車今天怎么會(huì)有這么多的造車新勢(shì)力呢？就是因?yàn)檫@些傳統(tǒng)汽車企業(yè)沒(méi)有看清汽車行業(yè)的轉(zhuǎn)型趨勢(shì)，他們認(rèn)為電動(dòng)汽車不是主要的，主流還是內(nèi)燃機(jī)，認(rèn)為電動(dòng)汽車只是一些花邊消息，“讓你們?nèi)ジ愫昧?rdquo;，等到電動(dòng)汽車形成趨勢(shì)，這些行業(yè)中的老大們開(kāi)始難受了。
同樣，現(xiàn)在能源行業(yè)中反對(duì)氫能的很多也大都是來(lái)自煤炭、石油天然氣的聲音，其中煤炭領(lǐng)域反對(duì)的聲音最大。因?yàn)槲覈?guó)能源中煤炭比例最大，是能源的主力。
從碳的角度上看氫氣作為替代能源未來(lái)就應(yīng)該是綠氫。但現(xiàn)在一說(shuō)發(fā)展氫能，也有一些煤炭領(lǐng)域的聲音又出來(lái)了，他們想要搞灰氫或藍(lán)氫。但氫能現(xiàn)在已經(jīng)到了產(chǎn)業(yè)化的邊沿，關(guān)鍵是決策領(lǐng)導(dǎo)的認(rèn)知，如果能夠積極營(yíng)造良好的新興產(chǎn)業(yè)發(fā)展生態(tài)，作出一個(gè)好的樣板，反對(duì)聲也就少了。
鄭賢玲：我以為電動(dòng)汽車現(xiàn)在是燃料電池汽車最大的阻力。
余卓平教授：任何一次變革都是既得利益者要反對(duì)那些要革他命的人，產(chǎn)業(yè)變革的生態(tài)就是這樣，一旦形成了固有的地盤，就怕人家來(lái)奪他的地盤。原來(lái)是傳統(tǒng)燃油車反對(duì)電動(dòng)汽車，而現(xiàn)在電動(dòng)車又來(lái)反對(duì)燃料電池汽車。這就是革命的特征。
氫能可率先在交通領(lǐng)域規(guī)?；瘧?yīng)用
鄭賢玲：余老師，剛才您談到，領(lǐng)導(dǎo)對(duì)氫能安全的認(rèn)知問(wèn)題，我覺(jué)得發(fā)展思路形成共識(shí)也很重要。我發(fā)現(xiàn)一個(gè)有意思的現(xiàn)象，一方面我們看到地方政府在制定氫能發(fā)展戰(zhàn)略的時(shí)候都說(shuō)要建多少座加氫站、推廣多少輛燃料電池汽車；另一方面在燃料電池商用車遭遇挫折后又有很多人認(rèn)為，氫氣更多的用途在化工行業(yè)，所以氫能交通并不重要，他們認(rèn)為應(yīng)該優(yōu)先發(fā)展化工替代。您認(rèn)為氫應(yīng)該在哪些領(lǐng)域率先應(yīng)用？
余卓平教授：從能源口來(lái)看，現(xiàn)在綠氫被認(rèn)為是擴(kuò)展可再生能源、促使零碳能源逐步上升最主要的路線。氫作為能源在化工領(lǐng)域可以用，在建筑領(lǐng)域發(fā)電也可以用，在交通領(lǐng)域也可以用。
作為能源用要么在西部地區(qū)大規(guī)模制氫，放到天然氣管道去，如果天然氣管道摻氫比例能夠到20%，在一些氫氣供應(yīng)集中的地方做起來(lái)是可行的。如果我們能夠用綠氫替代20%的天然氣，只要綠氫價(jià)格能夠做到一定的平衡，不僅降低了天然氣的碳排放，而且降低了天然氣的進(jìn)口依賴度。天然氣摻氫發(fā)電也是可以的，現(xiàn)在是天然氣發(fā)電，未來(lái)過(guò)渡到純氫發(fā)電。
化工領(lǐng)域是用氫大戶，但目前用綠氫挑戰(zhàn)嚴(yán)峻。因?yàn)樵瓉?lái)的煤、天然氣制氫都很便宜，現(xiàn)在成本基本上都在10元/kg以下。我到新疆庫(kù)車調(diào)研的時(shí)候，中石化塔河煉化廠一年要用4萬(wàn)噸氫氣，他們建了一個(gè)2萬(wàn)噸/年產(chǎn)能的綠氫基地，光伏制綠氫已經(jīng)可以做到18元/kg，這是一個(gè)不錯(cuò)的替代項(xiàng)目，用綠氫替代8元/kg的灰氫一年虧損可能達(dá)到2億元。因此，化工領(lǐng)域的綠氫應(yīng)用有待于好的碳匯政策出臺(tái)。
如果在交通領(lǐng)域用綠氫替代汽柴油，即使綠氫30元/kg，也已經(jīng)比汽柴油約8元/升的價(jià)格有很大的優(yōu)勢(shì)，用車的能源成本將減半。所以我一直認(rèn)為如果從應(yīng)用的角度來(lái)推動(dòng)氫能產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，首先最應(yīng)該關(guān)注的就是交通領(lǐng)域。而且燃料電池汽車一旦形成規(guī)模，燃料電池的成本會(huì)大幅下降。同樣，如果氫氣在各個(gè)領(lǐng)域都開(kāi)始用起來(lái)，氫的價(jià)格也會(huì)大幅下降。但其中一定有一個(gè)最佳的過(guò)渡方案，就是從市場(chǎng)化的角度能夠接受較高氫氣價(jià)格的交通領(lǐng)域開(kāi)始。
鄭賢玲：余老師，我也認(rèn)為目前交通領(lǐng)域是最成熟的氫能應(yīng)用市場(chǎng)，但可怕的是很多人看見(jiàn)交通示范前期有一些困難，綠氫市場(chǎng)變得火熱就認(rèn)為交通可以放一放，指望化工市場(chǎng)可以啟動(dòng)。
余卓平教授：燃料電池汽車的技術(shù)比10年前的純電動(dòng)汽車的成熟度都要更好了。20年前我們推廣電動(dòng)汽車的時(shí)候挨了多少罵，10年前純電動(dòng)汽車市場(chǎng)開(kāi)始進(jìn)入轉(zhuǎn)折點(diǎn)，仍然有不少罵聲，你看現(xiàn)在還有人說(shuō)電動(dòng)汽車不行嗎？
鄭賢玲：就像您說(shuō)電動(dòng)汽車最大的意義是實(shí)現(xiàn)能源替代一樣，除了減碳，從能源安全的角度來(lái)看，氫能似乎也很重要。
余卓平教授：是的，不光是能源安全，現(xiàn)在是要借助雙碳目標(biāo)和能源轉(zhuǎn)型的時(shí)機(jī)把未來(lái)能源體系建立起來(lái)。石油天然氣時(shí)代我們國(guó)家是缺優(yōu)質(zhì)能源的，如果轉(zhuǎn)型到可再生能源，如果到西部去大面積鋪上光伏，我們國(guó)家的電是足夠的，但是陽(yáng)光這個(gè)可再生能源的不穩(wěn)定性跟電網(wǎng)是不兼容的，因?yàn)樗环€(wěn)定，這就需要解決電力波動(dòng)和儲(chǔ)存的問(wèn)題。
所以未來(lái)要解決的就是光伏風(fēng)電大規(guī)模儲(chǔ)存和運(yùn)輸?shù)膯?wèn)題。用氫來(lái)解決這個(gè)問(wèn)題現(xiàn)在逐步形成共識(shí)。只不過(guò)解決這個(gè)問(wèn)題還需要有一個(gè)過(guò)程，目前，大規(guī)模制氫儲(chǔ)運(yùn)技術(shù)都在進(jìn)展的過(guò)程中，當(dāng)這些產(chǎn)業(yè)鏈技術(shù)成熟后，氫氣作為能源同樣是可以像石油天然氣那樣大規(guī)模應(yīng)用的，甚至可以能源出口。未來(lái)西部的風(fēng)光資源，將來(lái)就可以變成氫基能源來(lái)出口，西部的能源資源也可以運(yùn)到東部來(lái)。
但是氫能產(chǎn)業(yè)的發(fā)展不能等。我現(xiàn)在的觀點(diǎn)就是要考慮加快氫能產(chǎn)業(yè)發(fā)展進(jìn)程的辦法，在綠氫大規(guī)?；a(chǎn)和運(yùn)輸渠道打通之前，可以用分布式制儲(chǔ)用氫的概念在交通領(lǐng)域里面率先啟動(dòng)氫能的分區(qū)域規(guī)?；瘧?yīng)用。
鄭賢玲：余老師，對(duì)于交通領(lǐng)域，我一直認(rèn)為單純以商用車導(dǎo)入燃料電池汽車應(yīng)用是一件非常困難的事情，商用車是生產(chǎn)資料，對(duì)成本極其敏感，且工況環(huán)境比較惡劣，耗氫量又高、且沒(méi)有規(guī)模，所以您是否也認(rèn)為商用車導(dǎo)入模式增加了中國(guó)燃料電池汽車產(chǎn)業(yè)化推進(jìn)的難度？
余卓平教授：是的，汽車產(chǎn)業(yè)是要靠規(guī)?；l(fā)展的。從推動(dòng)一項(xiàng)汽車新技術(shù)發(fā)展來(lái)看，最好是從生產(chǎn)和市場(chǎng)都是大規(guī)模的轎車開(kāi)始用，而不是從規(guī)模小的商用車開(kāi)始應(yīng)用。不成規(guī)模，就無(wú)法降低燃料電池成本，能源供給方也不愿意建加氫站，因?yàn)榻苏緵](méi)有什么車來(lái)加氫?，F(xiàn)在加氫站服務(wù)商用車就是搞一個(gè)車隊(duì)，一個(gè)車隊(duì)能有幾輛車呢？
鄭賢玲：記得您說(shuō)過(guò)從戰(zhàn)略上看發(fā)展燃料電池商用車是對(duì)的，但從戰(zhàn)術(shù)上一定要發(fā)展乘用車。我上次跟一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)建議發(fā)展燃料電池乘用車，我跟他也是講的規(guī)?；?，我認(rèn)為如果只發(fā)展商用車帶動(dòng)基礎(chǔ)建設(shè)和生產(chǎn)規(guī)模，幾乎就是一個(gè)死局。所以，您現(xiàn)在還是那個(gè)觀點(diǎn)嗎？
余卓平教授：是的，我一直說(shuō)從戰(zhàn)略上發(fā)展燃料電池商用車是對(duì)的，但從戰(zhàn)術(shù)上一定要從乘用車開(kāi)始。
從減碳效應(yīng)、補(bǔ)能時(shí)間以及商用車的工作效率來(lái)看，燃料電池對(duì)商用車來(lái)說(shuō)的確具有純電動(dòng)所不具備的優(yōu)勢(shì)，但商用車最大的問(wèn)題還是沒(méi)有規(guī)模，所以現(xiàn)在所有的加氫站工作量幾乎都不飽滿。
加氫站的困惑是用量不足，經(jīng)營(yíng)虧損；而燃料電池投放又缺乏加氫站的支持，這就是一個(gè)相互矛盾的抱怨。
鄭賢玲：但目前似乎形成了一個(gè)共識(shí)，認(rèn)為商用車才是燃料電池汽車的出路。您認(rèn)為什么樣的契機(jī)可以改變這個(gè)思路？
余卓平教授：你說(shuō)的商用車“共識(shí)”最近有了一些動(dòng)搖，11月份在重慶有個(gè)關(guān)于燃料電池乘用車的研討會(huì)，這次會(huì)議上大家對(duì)乘用車的態(tài)度有了比較積極的變化。其中有幾家企業(yè)都在積極推動(dòng)燃料電池乘用車的應(yīng)用，包括上汽、東風(fēng)、長(zhǎng)安。
東風(fēng)稱他們?cè)谌A南試運(yùn)行的網(wǎng)約車價(jià)格可以做到27萬(wàn)元/輛，目前豐田的Mirai和現(xiàn)代的NEXO賣到國(guó)內(nèi)的價(jià)格大概都是70萬(wàn)元/輛左右，長(zhǎng)安深藍(lán)也是70萬(wàn)元/輛左右，上汽的大通也差不多是70萬(wàn)元/輛，這里急需要一個(gè)臺(tái)階把乘用車的成本降到二十多萬(wàn)，到這個(gè)價(jià)格國(guó)家少量補(bǔ)貼的政策就可以推動(dòng)燃料電池汽車的規(guī)模化發(fā)展，又可以將成本繼續(xù)往下拉一步。
如果乘用車用起來(lái)，燃料電池成本就會(huì)降下去，商用車燃料電池的成本也會(huì)降下去。燃料電池跟燃油發(fā)動(dòng)機(jī)不一樣，內(nèi)燃機(jī)的小發(fā)動(dòng)機(jī)是沒(méi)法裝到大車上的，但燃料電池是可以做成電堆模塊的，這種結(jié)構(gòu)是完全可以做到把轎車用的電堆疊加到商用車上應(yīng)用的。
所以，從產(chǎn)業(yè)戰(zhàn)術(shù)來(lái)講，從乘用車開(kāi)始是最有利的。從應(yīng)對(duì)市場(chǎng)競(jìng)品挑戰(zhàn)來(lái)看，車用燃料電池的規(guī)模已經(jīng)不能停留在萬(wàn)臺(tái)級(jí)規(guī)模了，那是五六年前的目標(biāo)，我們現(xiàn)在要把車用燃料電池的規(guī)模從萬(wàn)臺(tái)級(jí)規(guī)模做到10萬(wàn)臺(tái)級(jí)。
“百站萬(wàn)輛”構(gòu)建燃料電池產(chǎn)業(yè)生態(tài)
鄭賢玲：燃料電池示范現(xiàn)在顯然是沒(méi)有形成規(guī)模經(jīng)濟(jì)效應(yīng)的預(yù)期，您提出“百站萬(wàn)輛”的概念具體思路是怎樣的？
余卓平教授：我三年多前就提出燃料電池乘用車“百站萬(wàn)輛”的發(fā)展模式。我們先不考慮個(gè)人用車，而是從商業(yè)運(yùn)營(yíng)車輛入手。對(duì)運(yùn)營(yíng)車輛來(lái)說(shuō)每天就是要跑三五百公里。實(shí)際上這個(gè)運(yùn)行量對(duì)現(xiàn)在的純電動(dòng)車還是有很多問(wèn)題的，電池配大了成本消化不了，電池配小了一般都要在運(yùn)營(yíng)時(shí)間中補(bǔ)充一次電。
鄭賢玲：您想要推動(dòng)的“百站萬(wàn)輛”是否需要補(bǔ)貼？您認(rèn)為在哪里推廣更容易成功？
余卓平教授：如果在一個(gè)城市建100座加氫站，推廣應(yīng)用一萬(wàn)輛網(wǎng)約/出租車，這個(gè)規(guī)模下只需要不到10個(gè)億就可以完成氫能產(chǎn)業(yè)發(fā)展的臨門一腳，把產(chǎn)業(yè)規(guī)模拉起來(lái)。但現(xiàn)在的示范城市群是什么情況呢？比如上海示范城市群大約推了5000輛車，補(bǔ)了大約四、五十億元，盡管進(jìn)一步拉動(dòng)了燃料電池產(chǎn)業(yè)發(fā)展，但效果還是明顯不足。只是像“百站萬(wàn)輛”這樣的工程，現(xiàn)在許多大城市領(lǐng)導(dǎo)擔(dān)心安全風(fēng)險(xiǎn)大，還是不去推動(dòng)。
鄭賢玲：廣東的氫氣還是比較貴，這個(gè)問(wèn)題怎樣解決呢？
余卓平教授：如果采用晚上的谷電，比如每天5個(gè)小時(shí)0.3元/kWh以下的電價(jià)，白天采用太陽(yáng)能發(fā)電，現(xiàn)在光伏只要發(fā)電時(shí)間到1100小時(shí)/年，就能夠算出0.3元以下的電價(jià)，如果綜合電價(jià)能夠到0.3元/kWh以下就可以做到30元/kg以下的氫氣成本。
而且氫能應(yīng)用有一個(gè)很大的優(yōu)勢(shì)就是不一定要集中式，而是可以采用分布式。如果采用制加一體加氫站，減掉氫氣的運(yùn)輸環(huán)節(jié)就肯定能夠做到氫氣價(jià)格在30元/kg以下。
對(duì)你們中集來(lái)說(shuō)這種模式特別適合發(fā)展，就是集裝箱式的加氫站，其中一個(gè)集裝箱用于制氫，一個(gè)集裝箱用于儲(chǔ)氫，一個(gè)集裝箱用于加氫，這樣就是三個(gè)集裝箱加上加氫車輛停位上的加氫機(jī)形成一個(gè)加氫站，然后就是在加氫站周邊搞一個(gè)太陽(yáng)能基地，一天制加300—500公斤氫氣，保證100輛汽車的使用。
鄭賢玲：是的，天津榮程就是這么干的。榮程的光伏是利用他們的鋼鐵廠循環(huán)用水的水塘鋪設(shè)光伏，您覺(jué)得城市光伏鋪在哪里會(huì)比較好？
余卓平教授：我一直認(rèn)為這樣的綠色發(fā)展事情可以使用城市的綠化用地。一個(gè)上面所說(shuō)的加氫站占地約2—3畝。城市綠地的功能主要是景觀和吸收二氧化碳。從吸收二氧化碳上講，一輛燃油的網(wǎng)約車一天的排放需要一畝的綠地來(lái)吸收，如果一個(gè)加氫站服務(wù)100輛零碳排放的汽車，用2—3畝綠地起到100畝綠地的吸碳作用。
從景觀上來(lái)看，一個(gè)設(shè)計(jì)美觀的加氫站不僅可以成為一道特殊的風(fēng)景，還能起到綠色科普的作用。此外，再規(guī)劃一個(gè)2萬(wàn)平方米左右的太陽(yáng)能光伏設(shè)施，應(yīng)該對(duì)城市綠地也不會(huì)有負(fù)面影響，既然在沙漠里建光伏都可以長(zhǎng)出綠草，那么，在城市綠地中建設(shè)光伏設(shè)施應(yīng)該不會(huì)占用資源。
我上次在韓國(guó)國(guó)會(huì)旁邊看到的加氫站大概就1.5畝地左右，歐洲的加氫站占地面積也很小，就算中國(guó)的加氫站標(biāo)準(zhǔn)到不了1.5畝，用2—3畝地，也只有現(xiàn)在在國(guó)內(nèi)普通加氫站面積的1/2-1/3。而像你們中集善于用集裝箱集成裝備，就可以把氫氣價(jià)格控制在30元/kg以內(nèi)，而且規(guī)?；笕剂想姵仄噧r(jià)格會(huì)很便宜，這樣在一些發(fā)達(dá)地區(qū)，特別像粵港澳大灣區(qū)、長(zhǎng)三角、京津冀這樣的區(qū)域推動(dòng)10萬(wàn)輛級(jí)的燃料電池汽車規(guī)?；瘧?yīng)用就不會(huì)困難了。
鄭賢玲：如果學(xué)習(xí)國(guó)外的標(biāo)準(zhǔn)加氫站成本可以降下來(lái)，而且您說(shuō)的這種城市綠地光伏充分利用城市空間，如果能夠有城市率先做出示范就可以復(fù)制了。
余卓平教授：這些基礎(chǔ)建設(shè)一定是政府要去規(guī)劃或支持的。現(xiàn)在都說(shuō)比亞迪厲害，但20年前也是深圳市政府大力支持，當(dāng)時(shí)純電動(dòng)汽車的技術(shù)遠(yuǎn)不及今天燃料電池汽車技術(shù)成熟，但深圳市將所有的出租車都用比亞迪的e6，而且因?yàn)榧冸妱?dòng)汽車充電時(shí)間長(zhǎng)，為了避免出租車司機(jī)充電焦慮，他們?cè)诔潆姌杜赃呥€建立休息室，讓出租車司機(jī)在充電的時(shí)候可以休息一下，順便吃個(gè)盒飯，比亞迪電動(dòng)汽車就是在這樣的生態(tài)環(huán)境下成長(zhǎng)發(fā)展起來(lái)的。
如果從產(chǎn)業(yè)縱向發(fā)展的角度來(lái)看，按照至少10年的規(guī)劃來(lái)看，比亞迪是在純電動(dòng)汽車產(chǎn)業(yè)要形成的時(shí)候政府給予了新產(chǎn)業(yè)造市的生態(tài)建設(shè)，利用這個(gè)生態(tài)來(lái)促進(jìn)純電動(dòng)汽車的技術(shù)成熟。在這樣的條件下比亞迪實(shí)現(xiàn)了技術(shù)領(lǐng)先，現(xiàn)在比亞迪汽車真的是翻盤了，電動(dòng)汽車一騎絕塵，其他企業(yè)根本就跟不上去。
鄭賢玲：示范城市群主要還是選擇的經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)地區(qū)，但氫氣供應(yīng)顯然是一個(gè)問(wèn)題，因?yàn)閯?dòng)力電池怕冷，北方對(duì)電動(dòng)汽車的接受程度不如南方，而且北方地區(qū)氫氣成本更低，您認(rèn)為選擇怎樣的地區(qū)推行“百站萬(wàn)輛”的方案更有機(jī)會(huì)見(jiàn)成效？
余卓平教授：氫氣成本固然是非常重要的因素，但市場(chǎng)更重要，所以，經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)的地方更有條件推動(dòng)規(guī)模化應(yīng)用和產(chǎn)業(yè)生態(tài)鏈建設(shè)，理論上，最好的地方就是粵港澳大灣區(qū)、長(zhǎng)三角、京津冀這些經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)地區(qū)，因?yàn)樗麄冇绣X。
燃料電池產(chǎn)業(yè)發(fā)展到了這個(gè)時(shí)候，國(guó)家層面不一定還會(huì)拿出大錢來(lái)補(bǔ)貼，但目前商業(yè)模型已經(jīng)比較清楚，只需要有規(guī)?；唵蔚钠鯔C(jī)，如果地方政府能拿出一點(diǎn)錢來(lái)觸發(fā)這個(gè)契機(jī)就能事半功倍。你說(shuō)到的燃料電池怕冷只是其中一個(gè)觸因，這跟大規(guī)模推廣燃料電池的邏輯還不一樣，現(xiàn)在主要的原因是燃料電池汽車還是沒(méi)有達(dá)到跟傳統(tǒng)汽車以及先發(fā)的純電動(dòng)汽車可以競(jìng)爭(zhēng)的條件，如果到經(jīng)濟(jì)落后地區(qū)去推動(dòng)，這種以投入為主的產(chǎn)業(yè)會(huì)更難。
鄭賢玲：山西、天津、河北等氫氣比較便宜的地區(qū)運(yùn)行效果還是更好一些，是不是從北方地區(qū)推廣會(huì)更順利呢？
余卓平教授：氫氣只是一部分，我說(shuō)過(guò)通過(guò)分布式制氫加氫減少氫氣運(yùn)輸?shù)霓k法，還是可以控制好氫氣價(jià)格的。關(guān)鍵還是看城市的經(jīng)濟(jì)實(shí)力和市場(chǎng)大小。目前燃料電池本身的成本還沒(méi)有下來(lái)，對(duì)于一些經(jīng)濟(jì)實(shí)力還是比較弱的城市，沒(méi)有錢補(bǔ)貼燃料電池汽車，但像粵港澳大灣區(qū)、長(zhǎng)三角、京津冀等地經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)城市拿幾個(gè)億出來(lái)補(bǔ)貼燃料電池汽車是完全可以承受的。
三年以后，規(guī)模起來(lái)了，燃料電池成本進(jìn)一步降下來(lái)了，不再需要補(bǔ)貼了，再大面積推廣就順當(dāng)了，現(xiàn)階段經(jīng)濟(jì)實(shí)力不足、市場(chǎng)規(guī)模小的城市是接不住的。
鄭賢玲：那么，您認(rèn)為接下來(lái)發(fā)展的重點(diǎn)還是現(xiàn)在的示范城市群?jiǎn)幔?/strong>
余卓平教授：不一定限于現(xiàn)在的示范城市，只要在燃料電池、加氫設(shè)施、氫氣價(jià)格等方面具有綜合優(yōu)勢(shì)的城市，去推廣都是可行的。當(dāng)然，能組成真正的城市群擴(kuò)大應(yīng)用規(guī)模最好?，F(xiàn)在不一定要大規(guī)模制氫，如果采用分布式制氫，每個(gè)加氫站每天保證100輛車的加氫量就可以運(yùn)行起來(lái)。
韓國(guó)現(xiàn)代的加氫站一天就80輛車，這個(gè)規(guī)?；旧夏軌蚓S持加氫站的預(yù)算，總之必須有車輛運(yùn)行，否則加氫站是運(yùn)行不了的，所以從這個(gè)角度來(lái)看應(yīng)該是經(jīng)濟(jì)要有一定實(shí)力的城市，然后氫的來(lái)源有一定的基礎(chǔ)，包括光伏、風(fēng)電的電價(jià)。只要加氫站能夠正常布局就可以讓燃料電池乘用車運(yùn)行起來(lái)。
需要一個(gè)可以拎得起產(chǎn)業(yè)鏈的規(guī)?；唵?/strong>
鄭賢玲：燃料電池系統(tǒng)成本從20000元/kW 降到了現(xiàn)在2000元/kW左右，但都是技術(shù)降本，因?yàn)闆](méi)有終端需求，始終沒(méi)有進(jìn)入規(guī)模降本的模型，您認(rèn)為怎樣的契機(jī)才能打破僵局？
余卓平教授：這里再跟你分享一個(gè)動(dòng)力電池產(chǎn)業(yè)化的傳說(shuō)故事。寧德時(shí)代最初就是寶馬給他們一個(gè)200億元的訂單而一騎崛起的。當(dāng)時(shí)寶馬i3電動(dòng)汽車出來(lái)了，說(shuō)要給寧德時(shí)代一個(gè)大單子，實(shí)際上寶馬并沒(méi)有真的實(shí)現(xiàn)這么大的訂單，但通過(guò)算這筆賬給了寧德時(shí)代很大的信心，他們就建了一條大規(guī)模制造的全自動(dòng)化生產(chǎn)線，這樣的產(chǎn)線使得寧德時(shí)代動(dòng)力電池的產(chǎn)品質(zhì)量可靠性、交貨保障都遠(yuǎn)遠(yuǎn)強(qiáng)于競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，如果產(chǎn)線滿產(chǎn)運(yùn)行，動(dòng)力電池的成本也大幅度降下去了。
雖然這條產(chǎn)線是為寶馬的意向訂單建的，但他們因此報(bào)出的價(jià)格和產(chǎn)品的可靠性吸引了全行業(yè)的注意力，訂單蜂擁而至，這樣就形成了良性循環(huán)。
燃料電池現(xiàn)在也需要這樣一個(gè)契機(jī)，燃料電池跟動(dòng)力電池一個(gè)很大的不同是基礎(chǔ)建設(shè)，充電樁相對(duì)比較容易，而加氫站成本比較高，條件也比較苛刻，如果某個(gè)地區(qū)能夠集中一批訂單給一家燃料電池企業(yè)，這家燃料電池企業(yè)能夠把他們的價(jià)格和同行拉開(kāi)差距，比如現(xiàn)在大都是2000-3000元/kW左右，而這家企業(yè)能夠做到1000元/kW就拉起來(lái)了。
鄭賢玲：現(xiàn)在已經(jīng)有企業(yè)說(shuō)可以做到1500元/kW。
余卓平教授：現(xiàn)在市場(chǎng)上宣傳的1500元/kW基本上都是有假設(shè)條件的，不是真實(shí)的價(jià)格，因?yàn)闆](méi)有真實(shí)客戶規(guī)?；唵?，企業(yè)的生產(chǎn)能力也根本就跟不上去，而且產(chǎn)業(yè)鏈估計(jì)現(xiàn)在也還沒(méi)有完全跟上來(lái)。寧德時(shí)代當(dāng)年做產(chǎn)線投入的時(shí)候，是把所有的供應(yīng)鏈都打通的。
你現(xiàn)在看看所有的燃料電池企業(yè)，產(chǎn)能規(guī)模最大號(hào)稱是1萬(wàn)臺(tái)套/年，但這1萬(wàn)臺(tái)套是不真實(shí)的，因?yàn)樗墓?yīng)鏈還很多沒(méi)有跟上1萬(wàn)臺(tái)套的規(guī)模。真正意義上的1萬(wàn)臺(tái)套的規(guī)模不僅僅是一條總裝線，而是要求系統(tǒng)與供應(yīng)鏈同步的，或者說(shuō)是系統(tǒng)可以將供應(yīng)鏈拎起來(lái)的，所有的零部件都要跟上來(lái)才能算得上真正的生產(chǎn)能力。
整個(gè)供應(yīng)鏈包括催化劑、碳紙、質(zhì)子交換膜、雙極板、膜電極、電堆、空壓機(jī)、儲(chǔ)氫系統(tǒng)、DCDC等都得按照這個(gè)規(guī)模來(lái)同步供應(yīng)。而且只有這樣才能構(gòu)成一個(gè)運(yùn)行穩(wěn)定、質(zhì)量可靠的生產(chǎn)能力。
現(xiàn)在所有的零部件質(zhì)量都談不上可靠，因?yàn)檎麄€(gè)產(chǎn)業(yè)鏈還沒(méi)有真正進(jìn)入規(guī)?；a(chǎn)，生產(chǎn)工藝，產(chǎn)品質(zhì)量的可靠性和穩(wěn)定性是要打問(wèn)號(hào)的。所以現(xiàn)在需要有契機(jī)，就是要有一個(gè)牽引，從市場(chǎng)牽引到整車牽引，再到燃料電池系統(tǒng)的牽引，然后一直到零部件，整個(gè)鏈條要打通。
鄭賢玲：如果我們復(fù)盤一下燃料電池汽車“以獎(jiǎng)代補(bǔ)”示范城市群政策，您覺(jué)得這幾年執(zhí)行下來(lái)的得失怎樣？
余卓平教授：示范城市群有成功的地方，至少在國(guó)家電動(dòng)汽車補(bǔ)貼退坡以后，用“示范城市群”使得燃料電池沒(méi)有熄火，這個(gè)很重要。
但“以獎(jiǎng)代補(bǔ)”示范城市群的做法也是有問(wèn)題的，就是他沒(méi)有集中力量、沒(méi)有為規(guī)?；a(chǎn)找準(zhǔn)切入點(diǎn)?，F(xiàn)在一個(gè)示范城市群就5000來(lái)輛車，就這一點(diǎn)量還有二十幾個(gè)車型，燃料電池不成規(guī)模，產(chǎn)品質(zhì)量和價(jià)格都達(dá)不到期望的要求，市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)比較亂。
當(dāng)年電動(dòng)汽車市場(chǎng)也是很亂的，那個(gè)時(shí)候做動(dòng)力電池的也很多，突然寧德時(shí)代冒出來(lái)了，很大程度上是因?yàn)閷汃R規(guī)?；唵蔚臓恳?。比亞迪發(fā)展到現(xiàn)在這個(gè)程度，很多人不理解，我是覺(jué)得他也是在這樣的模式下成長(zhǎng)起來(lái)的，比亞迪自身既做電池又做整車，深圳市政府為他們營(yíng)造市場(chǎng)生態(tài)，逐漸提升了產(chǎn)品質(zhì)量，規(guī)模化再上去，成本就下來(lái)了，競(jìng)爭(zhēng)力就強(qiáng)了。
現(xiàn)在燃料電池技術(shù)已經(jīng)到這個(gè)程度，一旦應(yīng)用端出現(xiàn)觸發(fā)點(diǎn)，比如有用戶提出一個(gè)具體要求的訂單，并承諾只要達(dá)到工藝要求和質(zhì)量要求以及價(jià)格要求就大量采購(gòu)。但目前行業(yè)沒(méi)有按照這個(gè)思路去拉鏈條。不過(guò)現(xiàn)在已經(jīng)到了一觸即發(fā)的時(shí)候，當(dāng)時(shí)電動(dòng)汽車也是很亂的，有了寶馬的意向訂單寧德時(shí)代突然就冒出來(lái)了。
鄭賢玲：燃料電池規(guī)模起來(lái)后成本可以跟鋰電競(jìng)爭(zhēng)嗎？
余卓平教授：上次在重慶的燃料電池乘用車研討會(huì)上，捷氫是把氫氣儲(chǔ)存系統(tǒng)和燃料電池成本累計(jì)起來(lái)算成燃料電池成本，他們算了一下，如果燃料電池規(guī)模達(dá)到1萬(wàn)臺(tái)套數(shù)組合起來(lái)的成本大概是1.2元/Wh；如果做到10萬(wàn)臺(tái)套，就可以到了0.7元/Wh?，F(xiàn)在動(dòng)力電池大概0.5-0.6元/Wh，所以10萬(wàn)臺(tái)套規(guī)模的成本跟純電動(dòng)的成本已經(jīng)非常接近了。
現(xiàn)在燃料電池汽車的生態(tài)不好，加氫站建不起來(lái)，燃料電池上不了量，上不了量成本就降不下來(lái)?，F(xiàn)在市場(chǎng)詬病燃料電池汽車無(wú)非是兩個(gè)問(wèn)題，一個(gè)是說(shuō)燃料電池成本太高，第二是加氫站稀少，這兩個(gè)都是表面上的原因，最根本的原因就是還缺乏良好的生態(tài)體系支撐。
電氫混合是汽車發(fā)展的大趨勢(shì)
鄭賢玲：燃料電池乘用車現(xiàn)在面臨的是與鋰離子電池純電動(dòng)汽車競(jìng)爭(zhēng)的問(wèn)題，很多人都認(rèn)為不可能，您認(rèn)為燃料電池該怎樣突破呢？
余卓平教授：關(guān)鍵在于車載電源方案設(shè)計(jì)，以目前燃料電池的技術(shù)水平，一個(gè)好的車載電源方案，可以使氫電復(fù)合電源幾乎不用補(bǔ)貼就能跟單配大容量鋰離子電池方案競(jìng)爭(zhēng)。
我們比較一下，很多純電動(dòng)車配80度電得大容量電池，如果只配15-20度電，再配一個(gè)30KW的燃料電池，工作點(diǎn)在15-20kW，這是一個(gè)高效點(diǎn)，就是燃料電池效率超過(guò)50%，這樣的氫電復(fù)合電源的效果就足以好過(guò)80度電得單一電池電源。首先這個(gè)方案足以消除純電動(dòng)車的里程擔(dān)憂，因?yàn)榧託涞臅r(shí)間很短，三分鐘就解決了，同時(shí)氫電復(fù)合電源已可在零下30攝氏度環(huán)境下正常工作，解決了動(dòng)力電池怕冷的問(wèn)題。
再來(lái)比較一下成本，20度電和80度電相差60度電，以電池成本0.6元/Wh計(jì)算，可以省下3.6元；如果上到10萬(wàn)臺(tái)套規(guī)模，燃料電池成本下降至1000元/kW以下，燃料電池成本到3萬(wàn)/臺(tái)以內(nèi)，達(dá)到這個(gè)規(guī)模儲(chǔ)氫罐成本也會(huì)下降至1萬(wàn)元/臺(tái)套左右，轎車儲(chǔ)氫量3kg就夠了，續(xù)航都在500-600公里。最后再看能源成本，現(xiàn)在城市網(wǎng)約車如在公共充電樁充電大約1.6元/度（以上海為例），其中一塊錢的電費(fèi)，0.6元的服務(wù)費(fèi)，如果80度電，因?yàn)殡姵刂?，百公里耗電?5度電以上，那么百公里運(yùn)行成本就到了23元。
如果采用氫電復(fù)合的方案，假設(shè)氫氣30元/kg，按照轎車0.7kg/100km氫耗計(jì)算，百公里運(yùn)行成本就是21元。可見(jiàn)，配氫電復(fù)合電源的燃料電池汽車與配大容量電池的純電動(dòng)汽車相比已有足夠的競(jìng)爭(zhēng)力。
鄭賢玲：您是做汽車研究的，目前電動(dòng)車看起來(lái)很成熟了，鋰離子電池本身的性能怎樣？您怎么看燃料電池與動(dòng)力電池未來(lái)的前景？
余卓平教授：我認(rèn)為未來(lái)的汽車一定是復(fù)合電源。你看現(xiàn)在增程式的電動(dòng)汽車已經(jīng)成為主力市場(chǎng)，插電混動(dòng)和插電增程已經(jīng)超過(guò)純電動(dòng)，而且插電混動(dòng)和插電增程比較，我認(rèn)為未來(lái)一定是插電增程的市場(chǎng)，而不是插電混動(dòng)的市場(chǎng)。
我在這里預(yù)期汽車的未來(lái)是復(fù)合電源不是說(shuō)我反對(duì)鋰電池，鋰電池是好東西，但我反對(duì)用一塊電池來(lái)做汽車的單一電源。單一用鋰電作為電源是有問(wèn)題的：
首先是充電時(shí)間長(zhǎng)，快充對(duì)電池的安全、壽命和成本都是不利的，而且快充需要800伏的高壓也會(huì)增加成本；其次是電池的成本仍然高；再其次是鋰離子電池怕冷；還有就是大的單一電池會(huì)使汽車很重。
如果用前面說(shuō)的氫電復(fù)合電源，可使汽車的重量至少減掉100kg左右。輕量化原本是汽車一個(gè)非常重要的技術(shù)指標(biāo)，但現(xiàn)在電動(dòng)汽車不講輕量化，只講續(xù)航里程，這是因?yàn)殡妱?dòng)車補(bǔ)能時(shí)間長(zhǎng)才會(huì)強(qiáng)調(diào)這一指標(biāo)，過(guò)去內(nèi)燃機(jī)是沒(méi)有續(xù)航里程這個(gè)技術(shù)指標(biāo)的，未來(lái)燃料電池汽車也不要去討論這個(gè)技術(shù)指標(biāo)，沒(méi)有意義，燃油車也不需要1000km，如果加一次氫氣能夠做到500-600公里，作為家庭用車就足夠了。
鄭賢玲：為什么未來(lái)是插電增程而不是插電混動(dòng)呢？
余卓平教授：因?yàn)閺钠嚰夹g(shù)的角度來(lái)講，電動(dòng)機(jī)作為汽車的動(dòng)力源是比內(nèi)燃機(jī)要強(qiáng)得多的，因?yàn)樗姆磻?yīng)很快，動(dòng)力特性非常適合汽車上用，就是它零轉(zhuǎn)速的時(shí)候有最大的力矩，而發(fā)動(dòng)機(jī)在600轉(zhuǎn)以下是沒(méi)有動(dòng)力的，所以它要用變速箱、離合器之類的機(jī)構(gòu)來(lái)彌補(bǔ)這些不足。
所以從動(dòng)力性來(lái)講，電機(jī)是最理想的車用動(dòng)力源，既然它是最理想的動(dòng)力源，為什么要用一個(gè)內(nèi)燃機(jī)給它來(lái)混合呢？用一個(gè)性能差的東西來(lái)跟它混合沒(méi)有意義呀。現(xiàn)在用內(nèi)燃機(jī)來(lái)混合的目的是消化內(nèi)燃機(jī)充足的產(chǎn)能，所以，混合動(dòng)力本質(zhì)上還是傳統(tǒng)的汽車勢(shì)力在最后消化它的歷史包袱。
我認(rèn)為汽車電動(dòng)化發(fā)展應(yīng)該歸納為八個(gè)字：純電驅(qū)動(dòng)、復(fù)合電源。電機(jī)作為動(dòng)力是最好的，所以沒(méi)有必要去混合其他動(dòng)力。只是電源我們還要優(yōu)化，不要用一塊單一電源，應(yīng)該用復(fù)合電源。目前的插電增程也是油電復(fù)合電源，就是用一塊電池再加上一個(gè)燃油發(fā)動(dòng)機(jī)驅(qū)動(dòng)的發(fā)電機(jī)組成車用電源，發(fā)動(dòng)機(jī)不是用來(lái)做動(dòng)力源，而是用來(lái)發(fā)電?，F(xiàn)在插電增程這個(gè)方向已經(jīng)逐漸成為新能源汽車的主力。排除一些企業(yè)的消化歷史包袱考慮，到底是做插電混動(dòng)好還是插電增程更好，我認(rèn)為插電增程從性價(jià)比上來(lái)講是最優(yōu)的方案。
鄭賢玲：那么您的預(yù)期是從油電混合過(guò)渡到氫電混合嗎？
余卓平教授：是的，未來(lái)汽車要實(shí)現(xiàn)能源替代，很簡(jiǎn)單，就是將現(xiàn)在的油電復(fù)合變成氫電復(fù)合，也就是燃料電池與動(dòng)力電池組成的車用復(fù)合電源，這是汽車產(chǎn)業(yè)發(fā)展很順的一條路。我之所以有信心，是因?yàn)槭袌?chǎng)正在按照這個(gè)邏輯發(fā)展。
我們用不著擔(dān)心氫能的前途，只要燃料電池做便宜了，氫能基礎(chǔ)設(shè)施建起來(lái)了，將來(lái)就沒(méi)有難度了，自然而然會(huì)過(guò)渡到氫電混合。
余卓平教授：是的，這個(gè)邏輯的前提是控制二氧化碳的排放，2030年前碳達(dá)峰、2060年前碳中和的目標(biāo)依然在，只要這個(gè)目標(biāo)不變，汽車發(fā)展的方向就肯定是我們說(shuō)的這個(gè)邏輯。
鄭賢玲：很多人都說(shuō)鋰電是一個(gè)過(guò)渡階段的產(chǎn)品，您認(rèn)為會(huì)過(guò)渡到全功率燃料電池嗎？
余卓平教授：從我講的氫電復(fù)合電源來(lái)說(shuō)，動(dòng)力電池不是過(guò)渡產(chǎn)品，會(huì)一直在電動(dòng)汽車上使用。當(dāng)然，動(dòng)力電池會(huì)不斷升級(jí)換代，比如未來(lái)發(fā)展到固態(tài)電池，就不是鋰電池了。而氫電復(fù)合電源中未來(lái)燃料電池和動(dòng)力電池的配比誰(shuí)大誰(shuí)小，也是要看兩種電源的發(fā)展，現(xiàn)階段因?yàn)闅淠苓@個(gè)產(chǎn)業(yè)沒(méi)起來(lái)，用小燃料電池大動(dòng)力電池是合理的，如果氫能產(chǎn)業(yè)發(fā)展起來(lái)了，大規(guī)模應(yīng)用后燃料電池價(jià)格越來(lái)越便宜，可能用大燃料電池小動(dòng)力電池更合理了。
這是一個(gè)過(guò)程，現(xiàn)在鋰電和燃料電池彼此都用不著反對(duì)，現(xiàn)在用一個(gè)20來(lái)度電的動(dòng)力電池來(lái)復(fù)合，但是未來(lái)如果燃料電池做得越來(lái)越便宜，比電池還便宜的時(shí)候就用不著用那么大的電池，可能三度電的電池就夠了。我現(xiàn)在不同意全功率的燃料電池，但是不代表我未來(lái)也不同意。
中國(guó)體制成就世界第三次能源轉(zhuǎn)型
鄭賢玲：您講到安全阻力的問(wèn)題，您看法國(guó)的加氫站建在埃菲爾鐵塔附近，日本的加氫站建在東京塔下面，韓國(guó)加氫站也可以建在國(guó)會(huì)旁邊，但他們似乎也在遭遇一些挫折？
余卓平教授：國(guó)外不是領(lǐng)導(dǎo)安全認(rèn)知的問(wèn)題，是體制方面的原因，不是領(lǐng)導(dǎo)怕安全，而是領(lǐng)導(dǎo)沒(méi)有這個(gè)權(quán)力，他們做不了整體的規(guī)劃。我們國(guó)家按道理是最具備這種可能性的，是因?yàn)槲覀兊捏w制，社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)執(zhí)行力更強(qiáng)，更適合做這種大規(guī)劃、大推進(jìn)的產(chǎn)業(yè)，所以在變革時(shí)期我們國(guó)家是占有體制優(yōu)勢(shì)的。
為什么說(shuō)這個(gè)事情在中國(guó)可以做起來(lái)在別的國(guó)家做不起來(lái)呢？在國(guó)外如果因?yàn)槠髽I(yè)自身的局部和短期利益都反對(duì)，政府就很難做得起來(lái)，而我們國(guó)家如果因?yàn)槠髽I(yè)自身的局部和短期利益都反對(duì)，但國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)看清楚了戰(zhàn)略，有統(tǒng)一的大市場(chǎng)布局，就可能執(zhí)行下來(lái)。比如說(shuō)中國(guó)電動(dòng)車的成功，其實(shí)核心原因是我們對(duì)石油進(jìn)口依賴度70%以上，其他原因都是次要的。
因?yàn)槲覀儑?guó)家汽車工業(yè)發(fā)展太快了，但突然發(fā)現(xiàn)石油供應(yīng)并不安全，無(wú)法保障持續(xù)供應(yīng)，國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)必須從戰(zhàn)略層面解決這個(gè)問(wèn)題，至少我們國(guó)家在電力供應(yīng)上煤沒(méi)有那么緊張。所以，可以說(shuō)我們國(guó)家的電動(dòng)汽車發(fā)展也是在最初多數(shù)傳統(tǒng)企業(yè)不贊同的情況下，按照國(guó)家意志不斷發(fā)展出來(lái)的。
我認(rèn)為氫能是改變我們國(guó)家將來(lái)國(guó)際地位的一個(gè)重要因素。因?yàn)槿祟惿鐣?huì)的發(fā)展首先是有沒(méi)有人類生活發(fā)展所需要的資源，生活的資源包括吃的東西、用的東西，而吃的東西和用的東西實(shí)際上都靠能源。能源是人類生存的主要資源；第二個(gè)是要有用這些資源的技術(shù)；第三個(gè)其實(shí)就是管理，什么東西貴什么東西便宜是管理者定的，錢是政府印的，能源定價(jià)也是由政府決定的，到底是氫便宜還是煤便宜都是政府可以通過(guò)機(jī)制設(shè)計(jì)來(lái)決定的，管理者就是平衡各種能源的關(guān)系。
人類的第一個(gè)能源是火，木材是能源，持續(xù)了幾千年，默克爾的回憶錄說(shuō)，在過(guò)去2000年中，有1800年中國(guó)是經(jīng)濟(jì)大國(guó)，雖然當(dāng)時(shí)國(guó)與國(guó)之間交往少，但是中國(guó)的經(jīng)濟(jì)的發(fā)展1800年都是世界經(jīng)濟(jì)大國(guó)，但當(dāng)時(shí)的能源就是最原始的能源，就是木材。
為什么200多年前我們變得落后了，就是英國(guó)發(fā)現(xiàn)了煤，造就了大英帝國(guó)；然后能源升級(jí)到了石油的年代，石油天然氣又造就了美帝國(guó)；如果下一代的能源是光、風(fēng)加氫的能源時(shí)代，中國(guó)跑在前面，那么中國(guó)就能拉回經(jīng)濟(jì)大國(guó)、世界強(qiáng)國(guó)的地位。
原來(lái)的能源靠礦產(chǎn)，我們國(guó)家的煤資源還可以，但等到我們國(guó)家把煤發(fā)展成主體能源的時(shí)候人家已經(jīng)升級(jí)到石油天然氣了，我們國(guó)家石油天然氣資源非常有限，所以在建國(guó)初期，國(guó)外封鎖我們的時(shí)候，我們的汽車曾經(jīng)背過(guò)“煤氣包”。
現(xiàn)在我們的光伏產(chǎn)業(yè)和風(fēng)力發(fā)電能力都在全球領(lǐng)先，如果我們的氫能產(chǎn)業(yè)能夠把制儲(chǔ)運(yùn)用，就是我說(shuō)的第二個(gè)重要因素——技術(shù)全面掌控，那我們就牛氣了。現(xiàn)在是從天上掉的資源，又不是從地底下挖資源，大家機(jī)會(huì)都平等，所以，發(fā)展能源產(chǎn)業(yè)的機(jī)會(huì)就不再是擁有地下資源或控制這個(gè)資源，而是掌控好氫能產(chǎn)業(yè)技術(shù)，營(yíng)造好這個(gè)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展生態(tài)。
能源變革帶來(lái)的改變與商業(yè)機(jī)會(huì)
鄭賢玲：您剛才談到了風(fēng)光的儲(chǔ)能問(wèn)題，您看現(xiàn)在電動(dòng)汽車比氫燃料電池汽車跑得快，電化學(xué)儲(chǔ)能又比氫儲(chǔ)能更成熟，您覺(jué)得鋰電能夠滿足電力系統(tǒng)儲(chǔ)能需求嗎？
余卓平教授：用電池儲(chǔ)能解決不了長(zhǎng)時(shí)儲(chǔ)能的問(wèn)題，不能把夏天的太陽(yáng)放到冬天來(lái)用，首先不能把太陽(yáng)能和風(fēng)能長(zhǎng)時(shí)間的儲(chǔ)在電池里面，長(zhǎng)時(shí)間的儲(chǔ)在電池里面是沒(méi)有意義的，儲(chǔ)能的電池只能是即儲(chǔ)即用，電池儲(chǔ)能是以天、以小時(shí)為單位的。用電池來(lái)儲(chǔ)存跨月跨年的能源是不現(xiàn)實(shí)的。
其次，電化學(xué)儲(chǔ)能是不能長(zhǎng)距離的運(yùn)輸?shù)?。所以作為未?lái)的能源特征，要可交易、可運(yùn)輸，但儲(chǔ)能電池肯定是不能運(yùn)輸?shù)摹?/section>
所以，儲(chǔ)能電池?zé)o法實(shí)現(xiàn)跨地域長(zhǎng)周期的儲(chǔ)存電能。這個(gè)是儲(chǔ)能電池是做不到的，但是儲(chǔ)能電池有它的用途，可以在一個(gè)很局部的地區(qū)很短時(shí)間的顛來(lái)倒去賺電的差價(jià)，所以大家都要看清楚，不是說(shuō)儲(chǔ)能電池不好，是它解決不了可再生能源消納的根本性問(wèn)題。
鄭賢玲：我理解可再生能源是一個(gè)具有制造業(yè)屬性的產(chǎn)業(yè)，產(chǎn)業(yè)生態(tài)的改變必然也會(huì)帶來(lái)行業(yè)的改變，包括傳統(tǒng)能源的危機(jī)和新能源帶來(lái)的契機(jī)，您覺(jué)得能源生態(tài)的改變會(huì)帶來(lái)怎樣的商業(yè)機(jī)會(huì)？
余卓平教授：這將是一次巨大的改變，新的賽道競(jìng)爭(zhēng)的不再是礦產(chǎn)資源，那么能源企業(yè)就可以重新構(gòu)建。包括地方經(jīng)濟(jì)也一樣，原來(lái)上海沒(méi)有大的能源公司，因?yàn)樯虾５叵聸](méi)有煤礦也沒(méi)有石油，所以不可能成為大的能源基地，上海的能源公司申能股份才百億級(jí)的規(guī)模，這其實(shí)算不上能源公司，充其量只是用能源的公司，只是靠上海人用能源才形成這樣的規(guī)模，否則連這樣的企業(yè)都沒(méi)有。
但現(xiàn)在上海有機(jī)會(huì)了，當(dāng)然現(xiàn)在上海的光伏資源不一定有優(yōu)勢(shì)，但作為沿海城市，如果有風(fēng)電技術(shù)就可以將沿海的風(fēng)變成電力。如果上海把制造能源的公司也做起來(lái)，那就不是現(xiàn)在申能的規(guī)模了。
廣東地區(qū)也一樣，如果把胡煥庸線一拉，線下的國(guó)內(nèi)發(fā)達(dá)地區(qū)在這一能源轉(zhuǎn)型中都有機(jī)會(huì)，因?yàn)檫@些地區(qū)擁有更多的技術(shù)和人才，而且有市場(chǎng)需求，如果發(fā)達(dá)地區(qū)的領(lǐng)導(dǎo)看清了這個(gè)趨勢(shì)，這是一次能源轉(zhuǎn)型和經(jīng)濟(jì)發(fā)展絕好的機(jī)會(huì)。
鄭賢玲：記得兩年前您跟我說(shuō)，氫能產(chǎn)業(yè)發(fā)展的核心是儲(chǔ)運(yùn)，您對(duì)我們中集提出了一些建議和期望，我們?cè)趦?chǔ)運(yùn)方面重點(diǎn)還是在推高壓儲(chǔ)氫，液氫裝備能力也很強(qiáng)，如果未來(lái)儲(chǔ)運(yùn)方向選擇甲醇、液氨或有機(jī)液體儲(chǔ)氫，我們的槽罐也是世界冠軍產(chǎn)品，除了裝備，在氫能領(lǐng)域您對(duì)我們還有其他建議嗎？
余卓平教授：中集過(guò)去是交通運(yùn)輸裝備企業(yè)，現(xiàn)在可以擴(kuò)展到能源產(chǎn)業(yè)，原來(lái)能源產(chǎn)業(yè)是壟斷產(chǎn)業(yè)，因?yàn)榈V產(chǎn)可以控制，但天上掉餡餅的太陽(yáng)能不是國(guó)家可以控制的，如果企業(yè)能夠利用好太陽(yáng)能國(guó)家是鼓勵(lì)的。所以，中集可以從這個(gè)角度進(jìn)入能源行業(yè)。
中集未來(lái)的半掛車也會(huì)發(fā)生變化，自動(dòng)駕駛技術(shù)成熟后你們的半掛車裝備好自駕底盤，把集裝箱往平板上一放，底盤就驅(qū)動(dòng)車輛自己跑了，所以對(duì)你們中集的建議首先是通過(guò)氫能交通介入能源行業(yè)，再就是與自動(dòng)駕駛技術(shù)企業(yè)合作推進(jìn)貨物運(yùn)輸?shù)臒o(wú)人駕駛，雖然看起來(lái)比燃料電池汽車產(chǎn)業(yè)化遠(yuǎn)一點(diǎn)，但也很快，大約十年，現(xiàn)在特斯拉全無(wú)人駕駛技術(shù)已經(jīng)很成熟了，馬斯克提出中國(guó)市場(chǎng)對(duì)他開(kāi)放，李強(qiáng)總理已經(jīng)答應(yīng)了，所以無(wú)人駕駛技術(shù)會(huì)提速。（來(lái)源產(chǎn)業(yè)觀察者）
