劉松是阿里巴巴副總裁，云計(jì)算領(lǐng)域的專家。在2019年世界人工智能大會(huì)上，他分享了云計(jì)算與人工智能、移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)、物聯(lián)網(wǎng)、大數(shù)據(jù)等最新技術(shù)的趨勢(shì)。他在接受解放日?qǐng)?bào).上觀新聞?dòng)浾邔ＴL時(shí)提醒，當(dāng)下人們看見(jiàn)的人工智能往往是相對(duì)狹義的定義，未來(lái)的人工智能是無(wú)所不在的云上服務(wù)。
阿里巴巴副總裁 劉松
問(wèn)：您是云計(jì)算領(lǐng)域的專家，能否簡(jiǎn)單介紹一下云計(jì)算與人工智能的關(guān)系?
答：人工智能、移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)、物聯(lián)網(wǎng)、大數(shù)據(jù)都需要云作為承載平臺(tái)來(lái)依托，云是底座和載體。在人工智能的發(fā)展中，我們強(qiáng)調(diào)算法創(chuàng)新、數(shù)據(jù)創(chuàng)新，應(yīng)用創(chuàng)新，但這些創(chuàng)新的規(guī)?；墙⒃谠朴?jì)算之上的?？梢哉f(shuō)，在未來(lái)的應(yīng)用模式會(huì)出現(xiàn)“一切人工智能即服務(wù)”，意思是用戶只要通過(guò)智能終端就能獲得人工智能服務(wù)，而技術(shù)實(shí)現(xiàn)都在云平臺(tái)上承載。
從“一切人工智能即服務(wù)”看，目前的人工智能應(yīng)用還有很大的完善空間，包括存在標(biāo)準(zhǔn)不統(tǒng)一、沒(méi)有形成通用服務(wù)接口、沒(méi)有統(tǒng)一的數(shù)據(jù)交互等問(wèn)題。
問(wèn)：在阿里巴巴的人工智能研究中，云計(jì)算處在哪個(gè)位置?
答：目前人們常說(shuō)的人工智能其實(shí)是相對(duì)狹義的人工智能。從廣義看，人工智能應(yīng)當(dāng)是“五位一體”，其中云是底座，承載著算法、大數(shù)據(jù)、移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)和物聯(lián)網(wǎng)?；蛘叽騻€(gè)比方這么說(shuō)，在智能化服務(wù)模式中，算力、算法和數(shù)據(jù)是主體，由此延伸出兩翼——移動(dòng)物聯(lián)網(wǎng)和物聯(lián)網(wǎng)，一個(gè)觸達(dá)人的世界，一個(gè)觸達(dá)物的世界，而5G技術(shù)的出現(xiàn)，強(qiáng)化了兩翼與主體的聯(lián)系。其中，算力就是由云計(jì)算實(shí)現(xiàn)的，是一切的基礎(chǔ)。這也是為什么阿里云升級(jí)為云智能。
問(wèn)：能否結(jié)合具體的案例介紹一下阿里巴巴人工智能在城市治理方面的進(jìn)展?
答：我個(gè)人以為，在城市的精細(xì)化管理上，上海進(jìn)行了很多積極的探索。比如我們與上海臨港合作，進(jìn)行智能城市的探索。其中應(yīng)用了無(wú)人機(jī)、圖像識(shí)別、智能派單等物聯(lián)網(wǎng)、算法等多種新技術(shù)，而這些技術(shù)都是在一個(gè)云平臺(tái)上完成的，體現(xiàn)了“一切人工智能即服務(wù)”。要知道，人工智能不僅能夠被人們所感知，更重要的是形成業(yè)務(wù)閉環(huán)。
還有，上海部分地區(qū)還與我們進(jìn)行了精細(xì)化治理的探索，基于云計(jì)算和人工智能進(jìn)行城市的智慧網(wǎng)格化管理，路燈、下水道等都成為一個(gè)個(gè)物聯(lián)網(wǎng)節(jié)點(diǎn)，通過(guò)云計(jì)算能及時(shí)準(zhǔn)確地進(jìn)行管理。
除了在智慧城市上發(fā)揮作用，我們還在上海進(jìn)行了“工業(yè)大腦”的探索，即將人工智能應(yīng)用在工業(yè)生產(chǎn)中。此外，在上海的智慧零售領(lǐng)域，也集結(jié)我們了不少新技術(shù)和新探索，上海的智慧門店數(shù)量是全國(guó)最多的。
問(wèn)：正如您所說(shuō)，可以應(yīng)用人工智能的領(lǐng)域和行業(yè)很多，您個(gè)人更看重哪些領(lǐng)域?
答：在回答這個(gè)問(wèn)題前，我覺(jué)得可以先將人工智能的發(fā)展想象成一輛自行車。它的后輪意味著原創(chuàng)驅(qū)動(dòng)力和基礎(chǔ)研究，包括算法，芯片。創(chuàng)新算法本身就有很多方面，比如圖像識(shí)別、語(yǔ)音識(shí)別、自然語(yǔ)言理解、智能決策等等，都值得投入。此外，人工智能芯片、物聯(lián)網(wǎng)芯片研究也可以看做是原創(chuàng)驅(qū)動(dòng)力，這些芯片的研發(fā)將直接影響算力的效率。
人工智能這輛自行車的前輪則代表著如何將新技術(shù)向產(chǎn)業(yè)延伸，包括我剛才介紹的智慧城市、工業(yè)大腦、智慧零售等。這些也具有廣闊的創(chuàng)新空間。
就阿里巴巴的人工智能布局看，后輪和前輪都有涉及，應(yīng)該說(shuō)是比較完善的。
就我個(gè)人而言，有些領(lǐng)域的人工智能探索才剛剛起步，還有很大的發(fā)展空間，尤其是醫(yī)療領(lǐng)域。目前，通過(guò)人工智能進(jìn)行讀片，判斷某些組織的結(jié)節(jié)，這個(gè)已經(jīng)可以實(shí)現(xiàn)。但是，這只是最初步的人工智能在醫(yī)療領(lǐng)域的應(yīng)用。更深一步的應(yīng)用是將人工智能應(yīng)用于疾病原因的分析上，包括疾病與環(huán)境、疾病與生活習(xí)慣的關(guān)系等。這是最有前途的發(fā)展方向，但也是最困難的探索領(lǐng)域，因?yàn)檫@不僅需要算力、算法，也要數(shù)據(jù)，還要與領(lǐng)域知識(shí)緩慢結(jié)合。醫(yī)療領(lǐng)域的數(shù)據(jù)涉及隱私，本身就不容易獲得，而且人工智能的應(yīng)用能走到哪一步，也需要和醫(yī)療技術(shù)本身的進(jìn)步結(jié)合在一起。
在我看來(lái)，類似“人工智能+醫(yī)療”的探索空間還很大，人工智能的作用既不是現(xiàn)在人們已經(jīng)看到的，但也不能操之過(guò)急，需要穩(wěn)步推進(jìn)。
問(wèn)：剛才講到醫(yī)療領(lǐng)域人工智能涉及數(shù)據(jù)隱私的問(wèn)題，那么您覺(jué)得在人工智能的創(chuàng)新中，如何保護(hù)隱私?
答：人工智能的發(fā)展確實(shí)需要保護(hù)隱私。
舉個(gè)例子，現(xiàn)在人們叫外賣就提供了個(gè)人地址，從而獲得上門服務(wù);如果人們不愿意提供地址等隱私信息，就無(wú)法獲得對(duì)應(yīng)的服務(wù)。對(duì)于外賣平臺(tái)和服務(wù)者來(lái)說(shuō)，有責(zé)任保護(hù)好消費(fèi)者的信息，只用在消費(fèi)者允許的配送服務(wù)上。
在其他領(lǐng)域獲取數(shù)據(jù)進(jìn)行人工智能探索時(shí)，同樣要兼顧隱私保護(hù)和數(shù)據(jù)開(kāi)發(fā)。
其實(shí)，在上海這樣的大城市中，有很多敏感性較低的遙感數(shù)據(jù)，這些遙感數(shù)據(jù)的可利用價(jià)值和創(chuàng)新空間都很大。
在交通領(lǐng)域，衛(wèi)星遙感數(shù)據(jù)能比紅綠燈更宏觀地了解城市的交通情況、道路是否沉降、河道是否污染乃至是否有違章建筑。將遙感數(shù)據(jù)用好，對(duì)城市發(fā)展和規(guī)劃都有很大的意義，包括如何進(jìn)行新城區(qū)的設(shè)施配套、如何進(jìn)行交通規(guī)劃等，都有了科學(xué)的依據(jù)。
還有，氣象數(shù)據(jù)也可以變成公眾可以使用的智能服務(wù)。目前，英國(guó)等地的氣象服務(wù)年收入超過(guò)幾百億英鎊，而我們的智能氣象服務(wù)才剛剛起步。如果將人工智能與氣象數(shù)據(jù)進(jìn)行結(jié)合、開(kāi)發(fā)，成為人人可以用、人人用得起的服務(wù)，那么氣象智能服務(wù)不僅能為個(gè)人生活帶去便捷，也有利于各種生產(chǎn)活動(dòng)。
人工智能的創(chuàng)新和應(yīng)用涉及不同層面，較高層次的應(yīng)用，是通過(guò)不同服務(wù)構(gòu)成一定的應(yīng)用閉環(huán)，比如上海臨港地區(qū)的無(wú)人機(jī)自動(dòng)巡檢、自動(dòng)派單等;最高層次的應(yīng)用，是基于人工智能實(shí)現(xiàn)決策的科學(xué)化，包括城市規(guī)劃、城市精細(xì)化管理等。
問(wèn)：您認(rèn)為，目前外界對(duì)人工智能的理解存在哪些誤區(qū)?
答：我覺(jué)得最常見(jiàn)的誤區(qū)是“人工智能將替代人”。這樣的場(chǎng)景經(jīng)常會(huì)出現(xiàn)在電影里，但這是為了藝術(shù)效果。坦白說(shuō)，很多人工智能技術(shù)的開(kāi)發(fā)者還巴不得能創(chuàng)造出類似的“強(qiáng)人工智能”，這絕對(duì)是個(gè)數(shù)十年周期的事情。
人工智能可以分為“強(qiáng)人工智能”和“弱人工智能”。藝術(shù)的虛構(gòu)往往是“強(qiáng)人工智能”，還需要很長(zhǎng)時(shí)間才能實(shí)現(xiàn);而現(xiàn)在我們研究的都是弱人工智能，即輔助人完成某些工作，一個(gè)人機(jī)協(xié)同的模式。
但需要注意的是，人工智能取代人完成一部分工作是正常的，因?yàn)槿斯ぶ悄芫拖耠娏?、信息一樣，能與社會(huì)形態(tài)、產(chǎn)業(yè)形態(tài)相結(jié)合，能改變一部分工作，也能創(chuàng)造很多新工作，這是一個(gè)長(zhǎng)周期的、發(fā)展的融合過(guò)程。比如，以前的產(chǎn)業(yè)工人在生產(chǎn)流水線上工作，自由度很低，幾乎不能離開(kāi)生產(chǎn)線;但有了自動(dòng)化生產(chǎn)、有了機(jī)器人，工人就不用捆綁在生產(chǎn)流水線上。雖然短期看，工人失業(yè)了，可也要問(wèn)一下，難道將他們與生產(chǎn)流水線捆綁在一起就是合理的嗎?
所以，每個(gè)人都要理解人工智能。有些工種，比如呼叫中心的客戶服務(wù)可能會(huì)被人工智能取代，但這樣的場(chǎng)景是可以預(yù)見(jiàn)的，相關(guān)行業(yè)的工作人員也要提前思考：我應(yīng)該學(xué)些什么來(lái)替代現(xiàn)在的工作?人工智能在各行各業(yè)的泛化是個(gè)必然的趨勢(shì)，但不是突然出現(xiàn)，而是循序漸進(jìn)、可以預(yù)見(jiàn)。在這個(gè)過(guò)程中，人可以從中學(xué)、大學(xué)等教育階段就開(kāi)始思考，應(yīng)該學(xué)習(xí)哪些東西來(lái)與人工智能共處。當(dāng)然，教育機(jī)構(gòu)也應(yīng)當(dāng)提前思考，在人工智能泛化的時(shí)代，需要傳授哪些技能。
問(wèn)：您怎樣評(píng)價(jià)今年的世界人工智能大會(huì)?
答：去年大會(huì)聚焦在“什么是人工智能”以及人工智能在各行各業(yè)的應(yīng)用，不少機(jī)構(gòu)在去年集中展示了自動(dòng)駕駛等人工智能在感知層面的應(yīng)用，有助于各界理解人工智能。不過(guò)，這并非人工智能產(chǎn)業(yè)的全貌。從今年的會(huì)議安排看，本屆大會(huì)的探討比去年更深入，除了技術(shù)和應(yīng)用，還涉及數(shù)據(jù)隱私、安全倫理等深刻話題，有利于各行各業(yè)更科學(xué)、全面地看待人工智能。
人工智能是新興產(chǎn)業(yè)，既不能被高估、不能被泡沫化，也不能混淆不同的要素。算力、算法和數(shù)據(jù)是人工智能的內(nèi)核，移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)和物聯(lián)網(wǎng)是人工智能的外延，希望通過(guò)這場(chǎng)大會(huì)，各界能了解人工智能的產(chǎn)業(yè)全貌。
同時(shí)，也希望這場(chǎng)大會(huì)推動(dòng)更多的產(chǎn)學(xué)研合作。人工智能是個(gè)交叉產(chǎn)業(yè)，不能閉門造車、不能在實(shí)驗(yàn)室里悶頭研究，它的創(chuàng)新鏈很長(zhǎng)、范圍很廣，所以希望通過(guò)大會(huì)促成更多的跨界合作創(chuàng)新，進(jìn)行閉環(huán)、扎實(shí)的基礎(chǔ)研發(fā)，發(fā)掘更有價(jià)值的場(chǎng)景。
（轉(zhuǎn)載）
